打印本文 打印本文  关闭窗口 关闭窗口
《封面》对话郑永年完整版:关于中美关系我们应当做什么?
作者:佚名  文章来源:本站原创  点击数  更新时间:2023/5/9 21:27:35  文章录入:admin  责任编辑:admin

 

  “一个碎片化的世界很可能是一个更贫穷的世界。”2023年初,国际货币基金组织(IMF)一份报告向世界发出警示,中美紧张关系可能会使全球GDP损失约2%。

  国家间力量对比出现变化,导致国际关系重组,进而牵扯到国际格局的调整。对于中美关系,两国学者有一定的共识,未来5到10年十分关键。

  在国际局势的变化中,中国应如何实现更好的发展?关于中美关系我们应当做什么?“卡脖子”问题会导致中美脱钩吗?如何看待中美间的技术差距?香港中文大学(深圳)教授,前海国际事务研究院院长郑永年教授接受凤凰网财经《封面》专访,给出自己的看法。

  “现在美国民粹主义深刻影响着美国所谓的对华政策,美国的对华政策,呈现出政治人物的个性化,在这样的情况下,我是觉得中国越要显示出我们自己的定力。”

  郑永年表示,即使美国对我们卡脖子或者跟我们脱钩,我们也要向美国开放、要向欧美国家开放,因为从长远来看单边开放是“赢家”。

  凤凰网财经:郑先生,非常感谢您接受我们《封面》的采访。首先我们最关心的是现在大家谈论得比较多的中美关系,其实大家对它的猜测、展望有很多。但我们想请教的是站在这个时点中国究竟能做一些什么,让这个关系朝着自己预想的方向走?

  郑永年:关于中美关系我们应当做什么?我有一个概念叫Strategic patience战略忍耐,中美关系从中美结交以后一直发展的态势也是不错。为什么这些年Donald Trump(特朗普)上台以后,中美关系一下子变得那么困难。我一直认为中美关系是美国内政的牺牲品,我们要知道,我们中国无论如何也影响不到美国的内政,美国的内政只能让美国的内部来解决。我提一个问题是,美国有没有对华政策,谁的政策?美国人都搞不清楚。是白宫的政策,还是国会山的政策?是的,还是共和党的?是联邦政府的,还是州政府?我觉得更多的是美国那些政治人物个人的对华政策。

  像以前美苏冷战一开始的时候,没有几个月就美苏冷战了,就是Nuclear deterrence(核威慑)彻底脱钩了。从Trump(特朗普)到Joe Biden(拜登),有那么长时间了,但中美之间的交往还在进行,这次我看中国发展高层论坛美方也来了不少代表,他们在这一块(的市场)很大,中国是世界上单一的一个最大的市场,他们不会放弃这个市场。

  郑永年:所以我们要把处理中美之间的几个东西、几个关系要理清楚。现在美国在做的跟中国脱钩也好、卡脖子也好,这只是它的政治逻辑,它是白宫、是冷战派或者的力量。

  但是这样做并不符合技术的逻辑,不符合资本的逻辑,也不符合市场的逻辑。中国如果要有效地针对美国,我们不要被他的政治逻辑带着走,而是要把重点放在技术逻辑、市场逻辑、资本逻辑,这一点非常重要。

  所以我说即使美国对我们卡脖子或者跟我们脱钩,我们也要向美国开放,也要向欧美国家开放,甚至是单边开放,只要我们还是开放的,只要美国还是资本主义国家,中美之间脱不了钩,它的依存度会减少,很自然的,是自然的,但是脱不了钩。

  郑永年:对,我们处在1-4之间,我还没有到8,没有到10。那么这个也是可以改进的,对此我们不用太悲观。但实际上美国对中国现在实行封杀,但别忘掉了,在80年代当日本的某些科技崛起了,当德国的某些科技崛起了,当法国的某些科技崛起了,美国照样封杀,这些国家还是美国的盟友呢,照样封杀。他封杀中国这个东西,其实我们早就在说了,是预料到的,他肯定会这么做。美国这个国家它就是霸权,它既要防止从体制内,从它内部来出现一个挑战者,也不允许外部的来挑战它。

  但是我们要看到,中国从以往的改革开放40多年,中国已有这么一个积累基础了。日本、韩国,我想都一样,日本早期也是应用技术,韩国早期也是应用技术,美国早期实际上也是应用技术,是应用英国的嘛,我们已经积累那么多了,我们也是可以从以前的那些发达经济体,包括日本、亚洲四小龙,更不用说西方国家,已经过了40多年的应用性技术,也是到这个程度了,我们要转向0到1的创造了。

  我们在技术上、在做经验的研究,无论从价值链、产业链、供应链来说中国都是中端,甚至中低端的嘛。前工信部部长苗圩先生多次强调,就制造业来说美国还是第一梯队,日本、欧洲是第二梯队,我们大概是第三、第四梯队。我们的技术当然是通过很多的努力,局部有些领域星星点点的也是有,但是还不成体系、还不成系统,并且这些星星点点的、很耀眼的地方,也是建立在基础的科研上。从近代以来,西方一直把持着基础科研系统。

  所以我们还是要回到实事求是,即使我说跟中国要搞关系不好的,只是行政当局、只是冷战派,科学家并不想改,科学系统、学术系统并不想做,华尔街并不想做。所以我们不要把美国看成一体,美国更不是那几个政治人物的美国。我们要把美国作为一个整体来看,美国的整体是由不同的既得利益集团组成的、由不同利益组成的美国。我们的单边开放,就是美国那些对中国比较客观、友好的人士的最好的统战了。

  凤凰网财经:您刚才也讲到开放对我们来说是绝对不可或缺的,但现在有一些权益的考量,比如说如果我们继续对美国开放市场,但美国在关闭市场的话,哪怕从简单的贸易数字上看,我们会短时间越来越吃亏,我们能够承受住不断地向它单边开放的压力吗?

  郑永年:单边开放从历史上看,确实在一开始的时候会有一些损失,但是从长远来看单边开放是赢家。从历史上看,大英帝国是实行单边开放的,美国是实行对等开放的,所谓的“对等开放”是只有你向我开放的时候,我再向你开放,但是这是美国的有些领域,美国在很多领域都是单边开放的,尤其是在科研领域、人才领域,美国永远是单边开放的。你想想美国是世界人才的一个平台,不管美国发生了什么,世界上优质的资本、优质的技术、高端的人才都往美国跑,他是单向开放的,连发展中国家都在帮助美国这个最发达的国家,所以一定要单边开放。美国有的时候是根据他的需要(进行开放),我们说美国“对等开放”是错误的,美国很多它需要的领域,永远是单边开放,所以我们也要学聪明一点不要老被教科书所束缚,在我们需要的领域一定要单边开放。

  还有东南亚国家,我们可以看到这次李显龙来了、马来西亚的总理也来了、安瓦尔也来了,他们都表述同样的观点:他们不想在中美之间选边站。东盟是一个平台,是一个独立的平台,是让各个大国活动的平台,这对中国是非常有利的。这几年美国一直想迫使东南亚国家选边站,但是我们没有这么做,我们做对了。那么只要东盟是一个独立舞台,美国的印太经济框架就没用。因为美国不可能,日本、澳大利亚,跳过整个东盟这么一大块,就跑到去跟印度合作。

  郑永年:尽管美国还是一个最大的霸权,美国认为这个世界中心的政治在美国,但实际上是在转移。这次从北京到博鳌,我都感觉到为什么这些国家对中国非常重要,因为美国已经这样了,假如美国今年不发生经济比较大的衰退,你要美国引领这个世界经济的发展是很难了。各个国际组织,包括国际世界银行、国际货币组织的预测,基本上美国跟欧洲经济衰退是个大概率,尤其是最近美国银行、硅谷银行发生危机以后大家都担心。现在世界经济要复苏,大家的眼光还是在中国。所以这次国际货币基金组织的领导(格奥尔基耶娃)女士两次提到,今年各个国家的眼光都落在中国的经济,因为中国的经济复苏很快,并且他们估计中国今年的经济增长,对世界经济增长率的贡献会达到30%以上甚至更多,所以大家都要来看中国经济怎么样,这是经济方面的。

  凤凰网财经:大家现在还在讨论从经济到技术上的一个新趋势,它们都发生在美国,一方面是人工智能AI,像以open AI为代表的崛起,另外是核聚变的技术,虽然是看起来很微小,但其实是一大步。

  郑永年:技术是一直在进步的,我刚才说了美国的技术一直在进步,并且是加速度的进步。当然中国也在进步,也是在加速度的进步,你看看我们改革开放以前的技术跟我们改革开放以后的技术。

  所以我就说,为什么像今天我们这样从0到1的“液态阳光”(项目)就很重要?因为中国缺少的就是0到1的,但是美国的零到一也不是说Made in America,“美国制造”并不是美国人制造,有很多0到1的技术突破不是美国人,是世界各个国家,有很多的人民,但是在美国的土地上进行的嘛,这就变成美国的。我为什么强调开放、开放、再开放,这是非常重要的。你去看看Chat GPT,看整个互联网领域,真正有几个是本土的美国人呢?我们用的苹果手机不是,Facebook(Meta)不是,很多都不是啊。

打印本文 打印本文  关闭窗口 关闭窗口